Крякалка на машину в рамках закона Опции

[Президент]

Есть несколько выигранных дел в судах благодаря этому письму.

Жду аргументированные мнения.

[Mate]

Письмо далеко не новое. Спасибо что оно теперь и на любимом ресурсе есть.
Грамотных комментариев сложно будет ждать. Показал такое письмо инспекторам...... смеялись долго.

Сказали напоминает нытье из серии "Дяденька милиционер не наказывайте меня пожалуйста".

Эти Госты как сказали в приморском во многом противоречивы. вроде бы эти устройства и не спец сигналы, а вроде если отличается от обычного гудка, пусть даже пневмо то уже нельзя.

Президент +1, жду юридически подкованного комментария

З.Ы. недавно в приморском остановили ваз 2114, с анли на крыше и волной в салоне, доставили в отделение милиции №** по подозрению в содействии угонщикам авто. из серии он слушает где экипажи а в это время машины уводят. Долго разбирались, но в итоге сказали "не палится" лишний раз и отпустили.
Хотя прав не имели никаких ......

[К-222]

Очень интересно, давайте обсудим. Не могу найти про использование звуковых не специгналов и не штатного звукового сигнала и не автосигнализации.
Где искать? -)


Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб
Часть 2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации),
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией указанных устройств;

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

Часть 4. Управление транспортным средством, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации),
- влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет с конфискацией указанных устройств.

Часть 5. Использование при движении транспортного средства устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), установленных без соответствующего разрешения,
- влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет с конфискацией указанных устройств.

Комментарии

Комментарий к статье 12.4 коап
1. Согласно Перечню неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, утвержденному Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 (в ред. Постановления Правительства РФ от 21 февраля 2002 г. N 127 - см. п. 1 комментария к ст. 12.5), запрещена эксплуатация автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин, у которых выявлены следующие неисправности либо не соответствующие указанным техническим требованиям:
- нарушение условий эксплуатации внешних световых приборов (см. абз. 2 п. 1 комментария к ст. 12.20);
- оборудование транспортных средств проблесковыми маячками и (или) специальными звуковыми сигналами либо наличие на наружных поверхностях транспортных средств специальных цветографических схем, надписей и обозначений, не соответствующих государственным стандартам РФ;
- наличие на транспортном средстве неисправного звукового сигнала.
2. Согласно п. 19.10, 19.11 Правил дорожного движения звуковые сигналы могут применяться только:
- для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
- в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала (или совместно с ним) может подаваться световой сигнал, который представляет собой в светлое время суток периодическое кратковременное включение и выключение света фар, а в темное время суток - многократное переключение фар с ближнего на дальний свет.
Запрещается пользоваться звуковыми сигналами, кроме тех случаев, когда сигнал подается для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
К специальным сигналам относятся, в частности, проблесковые маячки синего и красного цветов, специальные звуковые сигналы.
Постановлением Правительства РФ от 4 января 2000 г. N 2 "Об упорядочении установки и использования на транспортных средствах специальных сигналов и особых государственных регистрационных знаков" (в ред. Постановления Правительства РФ от 23 января 2002 г. N 35) определено предельное количество транспортных средств федеральных органов исполнительной власти и организаций, на которые разрешена установка специальных сигналов при отсутствии специальных цветографических схем на наружных поверхностях этих средств (см. приложение 2, утвержденное данным Постановлением Правительства).
К указанным федеральным органам исполнительной власти и организациям относятся следующие министерства, ведомства и организации: МВД России, Минобороны России (оперативные подразделения органа внешней разведки), Минюст России (Главное управление исполнения наказаний), ГТК России, ФСБ, ФСО, СВР, Минсвязи России (служба специальной связи), ГФС России, Генеральная прокуратура РФ, Медицинский центр Управления делами Президента РФ.
Транспортные средства федеральных органов исполнительной власти и организаций используются только в целях решения оперативных задач и закрепляются не за должностными лицами, а за соответствующими подразделениями.
Постановлением Правительства РФ от 4 января 2000 г. N 2 утверждены Перечень должностных лиц органов государственной власти и организаций, на служебные легковые автомобили которых устанавливаются особые государственные регистрационные знаки, а также Перечень должностных лиц органов государственной власти и организаций, на служебные легковые автомобили которых разрешена установка специальных сигналов (см. соответственно приложения 3 и 4 к указанному Постановлению Правительства РФ).
3. Согласно Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения запрещается эксплуатация транспортных средств, оборудованных без соответствующего разрешения проблесковыми маячками и (или) специальными звуковыми сигналами, с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами, надписями и обозначениями, не соответствующими государственным стандартам Российской Федерации.
4. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются:
начальником Госавтоинспекции, его заместителем, командиром полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместителем - согласно п. 5 ч. 2 ст. 23.3 КоАП;
применительно к правонарушениям, предусмотренным ч. 1 комментируемой статьи, - государственными инспекторами безопасности дорожного движения - в соответствии с п. 7 ч. 2 ст. 23.3 КоАП.
В соответствии с ч. 2 ст. 23.2 КоАП указанные должностные лица вправе передавать дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, совершенных несовершеннолетними, на рассмотрение комиссиям по делам несовершеннолетних и защите их прав.
Указанные должностные лица вправе передавать дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 2 комментируемой статьи, на рассмотрение судьям. Дела об административных правонарушениях, производство по которым осуществляется в форме административного расследования, рассматриваются судьями районных судов; в случаях, не требующих проведения административного расследования, дела об административных правонарушениях рассматриваются мировыми судьями (ср. ч. 2, абз. 2 и 4 ч. 3 ст. 23.1 КоАП; о проведении административного расследования см. комментарий к ст. 28.7).


Комментарий к статье 12.5 коап
1. О статусе транспортных средств см. п. 1 комментария к ст. 12.2. Перечень неисправностей автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация, установлен приложением к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (в ред. Постановления Правительства РФ от 21 февраля 2002 г. N 127).
Методы проверки определенных Перечнем технических параметров регламентированы ГОСТ Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".
Управление транспортным средством с нарушением требований и условий, установленных указанным Перечнем, за исключением управления транспортным средством с заведомо неисправной тормозной системой, рулевым управлением или сцепным устройством (см. п. 2 настоящего комментария), квалифицируется в соответствии с ч. 1 комментируемой статьи.
2. Согласно подп. 7.6 указанного Перечня транспортное средство должно быть снабжено исправным тягово-сцепным и опорно-сцепным устройством тягача и прицепного звена, а также предусмотренными его конструкцией страховочными тросами (цепями).
Применительно к ч. 2 комментируемой статьи следует иметь в виду, что эффективность рабочей тормозной системы транспортных средств установлена ГОСТ Р 51709-2001.
Согласно подп. 1.2 - 1.5, 2.2, 2.3 Перечня запрещается эксплуатация транспортного средства в случаях:
- нарушения герметичности гидравлического тормозного привода;
- нарушения герметичности пневматического и пневмогидравлического тормозных приводов, что вызывает падение давления воздуха при неработающем двигателе на 0,05 МПа и более через 15 минут после полного приведения их в действие; утечки сжатого воздуха из колесных тормозных камер;
- наличия неисправного манометра пневматического или пневмогидравлического тормозных приводов;
- необеспеченности стояночной тормозной системой неподвижного состояния:
транспортных средств с полной нагрузкой - на уклоне до 16% включительно;
легковых автомобилей и автобусов в снаряженном состоянии - на уклоне до 23% включительно;
грузовых автомобилей и автопоездов в снаряженном состоянии - на уклоне до 31% включительно;
- наличия неработоспособного устройства фиксации положения рулевой колонки;
- наличия неисправного усилителя рулевого управления или рулевого демпфера (для мотоциклов), предусмотренных конструкцией, или их отсутствия.
Управление транспортным средством с нарушением указанных требований квалифицируется в соответствии с ч. 2 комментируемой статьи.
3. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются:
начальником Госавтоинспекции, его заместителем, командиром полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместителем - согласно п. 5 ч. 2 ст. 23.3 КоАП;
применительно к правонарушениям, предусмотренным ч. 1 ст. 12.5 КоАП, - сотрудниками Госавтоинспекции, имеющими специальное звание, - в соответствии с п. 6 ч. 2 ст. 23.3 КоАП.
В соответствии с ч. 2 ст. 23.2 КоАП указанные должностные лица вправе передавать дела о правонарушениях, совершенных несовершеннолетними, на рассмотрение комиссиям по делам несовершеннолетних и защите их прав.
О взимании административного штрафа в случаях, предусмотренных ч. 1 рассматриваемой статьи, см. п. 7 комментария к ст. 12.1.
4. Применительно к лицензируемым видам деятельности в области дорожного движения, определенным п. 1 ст. 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", совершение лицензиатом - индивидуальным предпринимателем рассматриваемых правонарушений квалифицируется как нарушение лицензионных требований и условий и в соответствии со ст. 13 указанного Федерального закона влечет за собой санкции в виде приостановления действия лицензии или ее аннулирования, применяемые независимо от привлечения нарушителя к административной ответственности, установленной данной статьей КоАП (см. п. 11 комментария к ст. 12.21, п. 4 комментария к ст. 12.23).
Согласно п. 1 ст. 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензирующие органы вправе приостанавливать действие лицензии в случае выявления данными органами неоднократных нарушений или грубого нарушения лицензиатом лицензионных требований и условий.
Поскольку соблюдение лицензиатами действующего законодательства в области дорожного движения, в том числе и Правил дорожного движения, относится к лицензионным требованиям и условиям, во всяком случае в качестве их грубого нарушения лицензиатом следует рассматривать совершение административных правонарушений, влекущих лишение права управления транспортным средством.
О корреляции административных санкций, применяемых к лицензиату в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности", с административными наказаниями, установленными КоАП, см. п. 6 комментария к ст. 14.1.

Сообщение отредактировал К-222 - 3.7.2009, 22:38

[Гость_evangelion_*]

Письмо далеко не новое. Спасибо что оно теперь и на любимом ресурсе есть.
Грамотных комментариев сложно будет ждать. Показал такое письмо инспекторам...... смеялись долго.

Сказали напоминает нытье из серии "Дяденька милиционер не наказывайте меня пожалуйста".

Эти Госты как сказали в приморском во многом противоречивы. вроде бы эти устройства и не спец сигналы, а вроде если отличается от обычного гудка, пусть даже пневмо то уже нельзя.

Президент +1, жду юридически подкованного комментария

З.Ы. недавно в приморском остановили ваз 2114, с анли на крыше и волной в салоне, доставили в отделение милиции №** по подозрению в содействии угонщикам авто. из серии он слушает где экипажи а в это время машины уводят. Долго разбирались, но в итоге сказали "не палится" лишний раз и отпустили.
Хотя прав не имели никаких ......

Приморское в таких случаях лучше не слушать, они сами нечего не знают :)

Ага, у них как рация - дык сразу угонщик :)

[208-ой]

Обсуждали эту тему по телевизору на прошлой недели. Вроде по НТВ, может кто найдет. Так там сказали что крякалка(гусь) не является спец сигналом.

[К-222]

Да это ясно.
Стоит вопрос, какие меры законно могут быть приняты за использование звукового не спецсигнала и не штатного звукового сигнала.

[Президент]

К-222, комментарии к старому КоАПу, надо новые поискать..

[Impartial]

Да лишат и делов..

[К-222]

За что?

Статья 12.4.
2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных устройств; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных устройств; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных устройств.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

По русски написано, что ЛЮБОЙ звук (кроме охранной сигнализации) - вне закона.
Получается по логике что магнитола тоже...
Надо раскрыть понятие "Установка на транспортном средстве звуковых сигналов". -)

[Impartial]

Да тут дискутировать нечего... Лишат нах.

[Президент]

Фишка в том, что Элина продает автосигнализацию с VIP сигналом, она подключается к установленной системе охраны... Это интересно)

[Dmitriy_999_61]

Согласен с Impartial. 90% гаишников и смотреть на это письмо не будут, и комментариев к коап не читали. Составят протокол направят в суд, а там уже доказывай, что ты не верблюд. Результат: потеря времени и нервов.
Уважаемый К-222, вспомните как гаишники трактуют выезд на полосу встречного движения. Лишают при всяком спорном случае. И как я понял, суды первой инстанции практически всегда на их стороне. Хочешь ездить с правами? Подавай аппеляцию в вышестояший суд. Тогда начнут рассматривать по закону, а не по понятиям....
Все написанное ИМХО.

[К-222]

Хорошо, получаем, что установка сигнализации с всунутым туда кряком - легальна.

Теперь у нас встает проблема законного использования на дороге "автосигнализации".

[Президент]

Хорошо, получаем, что установка сигнализации с всунутым туда кряком - легальна.

Теперь у нас встает проблема законного использования на дороге "автосигнализации".

о чем и речь

[Mrak]

прозвучит немного смешно, но из рассказа хорошего знакомого :)
на тахо стоит кряка - подключена к сигнализации.
есть тумблер - в одном положении кряка работает от спрятанной кнопки - в другом работает как сирена сигнализации.
останавливался ДПС - демонстрировал работу от сигнализации - был отпущен.
Рассказу его верю, но имхо смысла нет - крякнешь на дороге + ДПС услышит = или без прав или аргументы.
а с аргументами и заморачиваться не надо :)
так что этот сценарий для тех, кто крякать будет во дворе друзьям или на даче коров с дороги сгонять :) на них кстати не действуют - пробовали

[Mate]

Как вариант крякать с брелока сигнализации. С дополнительного канала. А ИДПС рассказывать как кривые руки автоэлектрика неправильно что то подключили и оно само периодически крякает.
Возможно только тогда аргументы не понадобятся, за использование на дороге.

А еще пара человек из выборгского района подвердили, лишат и слушать не будут объяснения. Лишат именно за использование спец сигналов с конфискацией оных. Печально.

[cooler]

так что этот сценарий для тех, кто крякать будет во дворе друзьям или на даче коров с дороги сгонять :) на них кстати не действуют - пробовали

для этого и ставят :)

[Diku]

Тоже спросил у гаишника, сказал лишение без разговора и суд эти бумажки смотреть не будет в виду сокращения спец сигналов в стране.

[М]

Фишка в том, что Элина продает автосигнализацию с VIP сигналом, она подключается к установленной системе охраны... Это интересно)

насколько помню, сроки действия сертификатов на "сигнализации специального назначения" у Элины заканчивались. а с учетом ограничения спец.сигналов по стране - продлевать их навртяли стали. на их сайте нашел только битую ссылку на сертификаты сигнализаций http://www.elina.ru/sertif4 (раньше, кстати, сертификаты там висели).

кряка от сигнализации легальна (звук air-horn, сирена и другие, - при срабатывающей сигнализации). вопрос в том, получится ли идпсу объяснить, почему и для чего сиКРЯлизация вдруг сработала)

[К-222]

Бредни и россказни ИДПСов - для лохов, им в портмоне. Более 95% инспекторов не в курсе действующего законодательства. Действуют по наитию, основательно смотря на личность и аргументы водителя. Лоха могут безосновательно напугать так, что тот квартальный доход отдаст за право ездить с ВУ.

ПДД, КоАПП и ГОСТ однозначно РАЗРЕШАЮТ установку крякалок.


А какое наказание за работающую сигнализацию на дороге?

[Diku]

ПДД, КоАПП и ГОСТ однозначно РАЗРЕШАЮТ установку крякалок.

Так надо будет каждый раз после изьятия в.у доказывать это судье, а так чтоб показать на месте сотруднику ГИБДД госты и коапы, то он пошлёт подальше.

[К-222]

Лохи Сознательные граждане могут звонить в УСБ, КПО и жаловаться в прокуратуру.
После десятка таких действий, на утренних разводах ИДПС будут проинформированы, о том, что стоит придумать найти более весомые аргументы против крякалок.

[Mate]

K-222 ты вдохновитель
Лежит подарочный блок "Гепард" осталось только рупор найти и поставить.
Готов рискнуть вторыми правами
посмотрим что получится.

[Гость_evangelion_*]

K-222 ты вдохновитель
Лежит подарочный блок "Гепард" осталось только рупор найти и поставить.
Готов рискнуть вторыми правами
посмотрим что получится.

потом отпишись :)

[Президент]

Бредни и россказни ИДПСов - для лохов, им в портмоне. Более 95% инспекторов не в курсе действующего законодательства. Действуют по наитию, основательно смотря на личность и аргументы водителя. Лоха могут безосновательно напугать так, что тот квартальный доход отдаст за право ездить с ВУ.

ПДД, КоАПП и ГОСТ однозначно РАЗРЕШАЮТ установку крякалок.

Соглашусь полностью!

А какое наказание за работающую сигнализацию на дороге?

Не выявил

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб

(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; ...
2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных устройств; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных устройств; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных устройств.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Незаконное нанесение на наружные поверхности транспортного средства специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей.

Речь идет только об установке => использовать не запрещено.