Разворот на перекрестке по малому радиусу., Встречка или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разворот на перекрестке по малому радиусу., Встречка или нет? |
15.1.2011, 5:14
Сообщение
#1
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 313 Регистрация: 22.4.2008 Пользователь №: 3447 Рейтинг: 541 Поставил плюсов: 1009 Поставил минусов: 0 |
Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Я двигался по Дунайскому проспекту в крайней левой полосе. На зеленый сигнал светофора на пересечении с улицой Ленсовета развернулся по малому радиусу (из левой полосы прямо/налево), знака, запрещающего разворот нет. Наглядно здесь Либо на карте яндекс.карты Через 200 метров был остановлен сотрудниками ДПС. Причина - нарушение ПДД, 12.15.4 коап рф (выезд на встречную полосу). Было сказано об изменениях, вступивших в силу с 20 ноября 2010 года и показана картинка, аналогичная вот этой Пообщались, разошлись миром без потерь. Однако есть еще вот такая картинка Полная версия статьи здесь Не могу сообразить, так правы в данном случае ИДПС или нет? Можно считать этот разворот выездом на встречку? Благодарю всех откликнувшихся -------------------- Купить можно всех -
За грош или хлеб, Или за власть. (М.Пушкина) |
|
|
||
15.1.2011, 7:02
Сообщение
#2
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 391 Регистрация: 13.3.2010 Из: СПб Пользователь №: 16768 Рейтинг: 767 Поставил плюсов: 278 Поставил минусов: 15 |
Слышал фразу - "на перекрёстке встречки нет ". Только не знаю как это подтвердить юридически .
Но похоже,что если выезжать на свой зелёный,то перпендикулярная встречка слева должна стоять на свой красный.Следовательно не должно быть аварийно опасного манёвра. Это при светофоре.. А вот на нерегулируемом перекрёстке могут быть ситуации следующие: -если перекрёсток равнозначный,то вызжая по малому радиусу вы уступаете своим встречным(которые сверху вниз едут) и разворачиваетсь(при этом перпендикулярные машины,едущие слева должны остановиться,потому что вы у них помеха справа и пропустить).Получается что встречке не с кем случиться. -если у вас знак "уступи дорогу",то выезжать на перекрёсток можно только убедившись,что нет помех на главной. И тогда,что поехав по большому радиусу и развернувшись и доехав уже в обратном направлении до 2-й сплошной,надо притормозить и пропустить тех кто едет слева(но уже справа). Что сразу по малому радиусу-тоже надо дождаться ,когда слева нет никого. Полуофф-всегда интересовало,можно ли развернуться,если пересекаемая дорога односторонняя и направление "->",т.е. слеванаправо. Помню в автошколе инструктор говорил,что надо развернуться на перекрёстке http://maps.yandex.ru/-/CZuPQts. Там на столбе справа должен быть знак 5.7.1( ->).(Почему-то его нет,но за углом висит 5.5.) И он сказал, что так правильно,хотя я потом всегда сомневался в этом. |
|
|
||
15.1.2011, 11:41
Сообщение
#3
|
||
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 560 Регистрация: 22.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 12236 Рейтинг: 562 Поставил плюсов: 143 Поставил минусов: 14 |
Там весь и прикол, что лишение под нерегулируемый перекресток. Если сигнал зеленый - разрешен малый радиус. Обычная разводка дэпосами.
А встречки действительно нет. Потому что там все считается перекрестком, как наиболее отдаленные закругления от центра. |
|
|
||
15.1.2011, 11:43
Сообщение
#4
|
||
nickos Группа: Общественный совет Сообщений: 2355 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 1099 Рейтинг: 8517 Поставил плюсов: 4985 Поставил минусов: 225 |
Тоже интересно! У меня была такая ситуация, только я разворачивался на перекрестке Пулковского шоссе с Дунайским, т.е. со стороны области развернулся в заезд к Окею, и тоже по малому радиусу. Они на этом месте стоят постоянно и всех берут, Но я старлею доказал, что есть малый радиус, спустя пол часа споров был отпущен.
|
|
|
||
15.1.2011, 12:54
Сообщение
#5
|
||
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 1.3.2008 Пользователь №: 2800 Рейтинг: 186 Поставил плюсов: 92 Поставил минусов: 9 |
Лишение скорее всего.
Если есть разделительная полоса у пересекаемой улицы, то разворот надо производить через середину перекрестка. Отпускают, я думаю пока нет разъяснении от Кирьянова или громкого судебного решения. А вообще как мне рассказывал "ветеран" дорог , раньше разворот всегда совершали через середину перекрестка. |
|
|
||
15.1.2011, 13:50
Сообщение
#6
|
||
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 14986 Рейтинг: 1299 Поставил плюсов: 3849 Поставил минусов: 78 |
Встречка только в том случае, если есть разметка. Вот как тут например: http://maps.yandex.ru/-/CZuhqkC
Именно эта ситуация: Во всех остальных случаях, руководствуясь ПДД 8.5: Цитата Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
|
|
|
||
15.1.2011, 14:04
Сообщение
#7
|
||
Заслуженный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1247 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 13544 Рейтинг: 6448 Поставил плюсов: 27064 Поставил минусов: 138 |
Вообще интересная ситуация. Там дальше по ходу движения многие разворачиваются по кратчайшей траектории (на Купчинской, например). При проезде перекрестков с двумя пересечениями проезжей части езду поперек разделителя квалифицируют как 12.15.4. Но ведь перекресток регулируемый, никаких помех "встречному транспорту"! А разворачиваясь через центр, рискуешь получить в левый бок резвым поворачивающим налево. Прав, конечно, будешь, но...
И очень странно, что nickos смог что-то доказать старлею, учитывая, что они там под это нарушение и стоят Сообщение отредактировал Steam - 15.1.2011, 14:12 |
|
|
||
15.1.2011, 14:47
Сообщение
#8
|
||
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 14986 Рейтинг: 1299 Поставил плюсов: 3849 Поставил минусов: 78 |
При проезде перекрестков с двумя пересечениями проезжей части езду поперек разделителя квалифицируют как 12.15.4. Перекрёсток место пересечения дорог. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также разделительные полосы при их наличии. ПДД 1.2 + 8.5 => Занять нужно крайнее положение на своей проезжей части, если нет разделительной полосы на перекрёстке. |
|
|
||
15.1.2011, 21:58
Сообщение
#9
|
||
Menge Группа: Модераторы Сообщений: 8966 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 2887 Рейтинг: 64006 Поставил плюсов: 39114 Поставил минусов: 641 |
Сейчас это очень больная тема. При работающем сфетофоре:
http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html Т.е фактически, даже при запрещающей(разделяющей потоки двойной сплошной) разметке (рисунок 2) на зеленый свет можно разворачиваться по любой траектории. В СПб сейчас активно начали лишать прав, выписывая протоколы якобы за нарушение ПДД 8.6, который на самом деле ничего не запрещает и вообще относится только к повороту. Вот тут есть очень длинное обсуждение по поводу подобного разворота: http://autorambler.ru/pravo/post/350656/?page=1#c-top Вот тут продолжение истории: http://www.pravorulya.com/index.php?option...y=read,1,438166 В понедельник (17 числа) будет суд. P.S 8.5 не имеет прямого отношения к малому или большому радиусу разворота. Сообщение отредактировал Menge - 15.1.2011, 22:04 -------------------- |
|
|
||
16.1.2011, 1:18
Сообщение
#10
|
||
Лучший МВ Фотокор с 2011 года Группа: Координационный совет Сообщений: 13017 Регистрация: 25.10.2008 Пользователь №: 274 Рейтинг: 92883 Поставил плюсов: 95213 Поставил минусов: 50 |
-------------------- Александр Долматов, инженер из Королева RIP
|
|
|
||
16.1.2011, 1:47
Сообщение
#11
|
||
Menge Группа: Модераторы Сообщений: 8966 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 2887 Рейтинг: 64006 Поставил плюсов: 39114 Поставил минусов: 641 |
Все верно, 8.6 не содержит прямого запрета. Однако у нас суды первой инстанции лишают всех без разбора, только те, кто готов дальше идти чего-то могут добиться. Жаль, что судей не наказывают за это, а наоборот существует некий внутренний указ лишать всех. -------------------- |
|
|
||
17.1.2011, 0:12
Сообщение
#12
|
||
Маскоффский Группа: Общественный совет Сообщений: 7451 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 9439 Рейтинг: 16174 Поставил плюсов: 20155 Поставил минусов: 227 |
прикольный документ накопал Voldema: если не вчитываться во все, ТО с Детскосельского бульвара повернув НАЛЕВО физически можно поехать ТОЛЬКО ОТ Петербурга вглубь Пушкина... При таком косяке остальное можно не рассматривать даже
неправильно приведена статья КоАП, ибо 12.15.4 Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, (175-ФЗ от 23.07.10 г.) 12.15.3 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. про развороты ни слова... Сообщение отредактировал Маскоффский - 17.1.2011, 0:13 -------------------- Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
|
|
|
||
18.1.2011, 0:05
Сообщение
#13
|
||
Menge Группа: Модераторы Сообщений: 8966 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 2887 Рейтинг: 64006 Поставил плюсов: 39114 Поставил минусов: 641 |
неправильно приведена статья КоАП, ибо 12.15.4 Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, (175-ФЗ от 23.07.10 г.) 12.15.3 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. про развороты ни слова... Все правильно приведено. Единственный момент - нигде в правилах не написано как надо совершать разворот на перекрестке. Тут приписывают нарушение пункта ПДД 8.6, но: 1) он не относится к развороту. Разворот это отдельный маневр, разбивать который на два левых поворота глупо. 2) он НИЧЕГО не запрещает, он только объясняет как должен быть закончен поворот. -------------------- |
|
|
||
19.1.2011, 0:16
Сообщение
#14
|
||
Гуру МВ Группа: Общественный совет Сообщений: 3011 Регистрация: 10.5.2008 Из: СПб Пользователь №: 3635 Рейтинг: 10621 Поставил плюсов: 1279 Поставил минусов: 20 |
Что-то я не понял :если я развернусь на Невском -это минус права? Или я туплю?
|
|
|
||
19.1.2011, 0:40
Сообщение
#15
|
||
Маскоффский Группа: Общественный совет Сообщений: 7451 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 9439 Рейтинг: 16174 Поставил плюсов: 20155 Поставил минусов: 227 |
Что-то я не понял :если я развернусь на Невском -это минус права? Или я туплю? все развороты и повороты налево в нарушение указаний знаков и дорожной разметки: 12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. - 1 000 - 1 500 рублей -------------------- Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
|
|
|
||
19.1.2011, 2:40
Сообщение
#16
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 11.3.2009 Пользователь №: 9348 Рейтинг: 859 Поставил плюсов: 1495 Поставил минусов: 119 |
все развороты и повороты налево в нарушение указаний знаков и дорожной разметки: 12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. - 1 000 - 1 500 рублей Так-то оно так, но если вы выедете на, например, одностороннюю улицу, то это уже будет не 12.16 ч.2. |
|
|
||
19.1.2011, 2:48
Сообщение
#17
|
||
cooler Группа: Пользователи Сообщений: 1381 Регистрация: 29.1.2008 Из: Спб Пользователь №: 1958 Рейтинг: 109 Поставил плюсов: 73 Поставил минусов: 0 |
Так-то оно так, но если вы выедете на, например, одностороннюю улицу, то это уже будет не 12.16 ч.2. Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток... Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!! |
|
|
||
19.1.2011, 3:30
Сообщение
#18
|
||
cooler Группа: Пользователи Сообщений: 1381 Регистрация: 29.1.2008 Из: Спб Пользователь №: 1958 Рейтинг: 109 Поставил плюсов: 73 Поставил минусов: 0 |
Кто сказал, что удаляем? тема в чистке была. COOLer - предупреждение за мат. И при чем постоянно разворачиваюсь(и девушка тоже(без аргумента)) разворачивается на углу светлановского и просвета, по малуму радиусу! от идпс постоянно ноль вопросов, не симафорил! Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток... Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!! В г.Тихвин по ул.К.Маркса перед Церковью... |
|
|
||
19.1.2011, 3:35
Сообщение
#19
|
||
Menge Группа: Модераторы Сообщений: 8966 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 2887 Рейтинг: 64006 Поставил плюсов: 39114 Поставил минусов: 641 |
Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток... Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!! А знак одностороннее (вправо) никакого отношения к развороту не имеет. Поворачивать налево действительно бы стоило 5000 т.р или лишение. -------------------- |
|
|
||
8.3.2011, 21:03
Сообщение
#20
|
||
Просто заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 28.12.2007 Пользователь №: 1122 Рейтинг: 2 Поставил плюсов: 41 Поставил минусов: 0 |
||
|
||
8.3.2011, 21:15
Сообщение
#21
|
||
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 13.10.2009 Из: Cиләбә Пользователь №: 13444 Рейтинг: 370 Поставил плюсов: 413 Поставил минусов: 9 |
Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток... Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!! Если Вы развернулись на перекрестке с дорогой с односторонним движением- это не нарушение, ГИБДД ясно пофиг |
|
|
||
8.3.2011, 22:14
Сообщение
#22
|
||
Маскоффский Группа: Общественный совет Сообщений: 7451 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 9439 Рейтинг: 16174 Поставил плюсов: 20155 Поставил минусов: 227 |
вот яркий пример, когда, лично мною очень уважаемый товарищ, можно сказать - образчик знаний, при развороте, имхо, таки выехал на встречку и, хотя его, как всегда отпустили, имхо он не прав
там еще два ролика, но суть дела здесь http://www.youtube.com/user/labrodorSPb#p/u/7/fpfSP9kzr7Q -------------------- Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
|
|
|
||
8.3.2011, 22:20
Сообщение
#23
|
||
Menge Группа: Модераторы Сообщений: 8966 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 2887 Рейтинг: 64006 Поставил плюсов: 39114 Поставил минусов: 641 |
Я тоже считаю, что при развороте на Пулковском с Дунайским следует двигаться по "длинной" траектории - слишком широкая разделительная полоса, но правилами это в любом случае никак не регламентировано. Примерное правило (которое вроде как где-то даже прописано в ПДД) имхо должно быть такое: если при развороте есть прямолинейный участок движения, то это два поворота, и ехать, соответственно, надо через центр. Но еще раз повторюсь, что у нас в правилах это никак не регламентировано.
-------------------- |
|
|
||
8.3.2011, 22:56
Сообщение
#24
|
||
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 14986 Рейтинг: 1299 Поставил плюсов: 3849 Поставил минусов: 78 |
http://vkontakte.ru/video-2541709_159495970
всё разложено по полочкам |
|
|
||
8.3.2011, 23:04
Сообщение
#25
|
||
Маскоффский Группа: Общественный совет Сообщений: 7451 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 9439 Рейтинг: 16174 Поставил плюсов: 20155 Поставил минусов: 227 |
всё разложено по полочкам во-первых ссылка на это видео есть раньше, во-вторых в этом "разложении по полочкам" есть спорные заявления, в частности, касательно объяснений про выезд на встречку и что является встречным движением при повороте и развороте -------------------- Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
|
|
|
||