IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила форума
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Морпех США: Русские надерут нам это самое

Menge
сообщение 15.9.2013, 3:44
Сообщение #26


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8965
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 64002
Поставил плюсов: 39103
Поставил минусов: 641





Цитата(AndreyTMB @ 15.9.2013, 2:44) *
Какая разница правда или нет? Ведь это реально могло быть, это не фантаста, это абсолютно в нашем духе, характере. Я когда читал, такой подъем испытал. Хотелось бы чтобы как можно больше народу читало подобное.

Я тоже, когда прочитал, испытал подъем и гордость. Но я не привык верить всему с первого слова (особое внимание прошу уделить моей подписи в профиле, которая отображается под каждым моим сообщением), поэтому полез искать подтверждения или опровержения данной истории. Но, к сожалению, любые поиски приводят меня к первоисточнику - сайту с рассказом. Поиск в английском сегменте (в частности, по ФИО морпеха) вообще не дает никаких результатов. Поиск по танковым дивизиям выдает информацию только о 104 ТД времен ВОВ. Поиск по ФИО командира ТД также ведет исключительно к этому рассказу. В ОБД "Мемориал" информации по такому ФИО тоже нет.

Ну а вообще у специалистов (к коим я себя не могу относить) есть масса вопросов (можно найти, в частности, здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23831), например:
1. Странные позывные у СА.
2. Отсутствие какой-либо информации о направлении танковой дивизии СА в африканские страны по линии ООН.
3. Раскрас танков: миротворческие силы раскрашивают в белый цвет, в рассказе говорится о звездах.
4. Автор рассказа то утверждает, что первоисточник это малоизвестная газета, то, что он узнал историю из письма, присланного ему лично. Письмо кому-либо продемонстрировать он за эти годы так и не решился.
И т.д.

Патриотизм патриотизмом, но когда этот патриотизм вызван правдой. Например, у меня вызывают сильное чувство гордости за Россию события, связанные с Сирией. То, что мир, если и не становится вновь не однополярным, то, как минимум, к России вновь стали серьезно прислушиваться.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+6
+Ответить с цитированием данного сообщения
pseudoscout
сообщение 15.9.2013, 10:35
Сообщение #27


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 6.12.2009
Из: Москвы
Пользователь №: 14714
Рейтинг: 435
Поставил плюсов: 3492
Поставил минусов: 705
Номер телефона: скрыт



Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
Вам посчастливилось родиться в самой защищенной стране мира!

Родиться - да. Но не жить!

Вернуться в начало страницы
-2
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurik75
сообщение 15.9.2013, 12:01
Сообщение #28


Пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 23.3.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 105169
Рейтинг: 263
Поставил плюсов: 1298
Поставил минусов: 22



Этот рассказ надо добавить во все учебники армии США и всех стран НАТО. Чтобы с него они начинались.

Вернуться в начало страницы
+8
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 15:59
Сообщение #29


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Еще в тему уже совсем недавний инцидент на войне, поразивший иностранцев

Русский Терминатор. Извлечение пули из головы плоскогубцами


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anthony55
сообщение 15.9.2013, 17:16
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 25628
Рейтинг: 3269
Поставил плюсов: 2365
Поставил минусов: 17



У меня брат тоже танкист)
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
дилигент бой
сообщение 15.9.2013, 17:38
Сообщение #31


Заслуженный фотокор
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 9523
Регистрация: 17.11.2007
Из: Венеции (северной)
Пользователь №: 585
Рейтинг: 12943
Поставил плюсов: 57932
Поставил минусов: 1605



Я подумал, что рядом в этом топике место для следующей истории:
Цитата(mamont3 @ 6.5.2009, 1:39) *
ДИЧЬ!!!

Служба за границей всегда сложнее обычной службы хотя бы потому, что за
тобой постоянно следят. Шаг вправо, шаг влево – и вот уже есть повод для
международного скандала.
Несмотря на все воспитательные меры, предпринимаемые командованием,
разнообразные инструкции, уставы и наставления, неожиданности все-таки
иногда случаются, да еще такие, что хоть стой, хоть падай...

В последний день учений мой отец, тогда еще лейтенант, услышал жуткие
крики. Не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понять – товарищ
генерал-лейтенант чем-то крайне недоволен.
Попадаться ему на глаза, когда он в таком состоянии, равносильно
самоубийству – в лучшем случае такая встреча может закончиться
растянутым сфинктером и звенящей пустотой в голове от ударных децибелов.
Но узнать, что же именно случилось, было очень любопытно, да еще и
полезно на будущее, и мой отец, умело маскируясь в складках местности,
отправился на звук.
В радиусе 50-100 метров от генеральской палатки было пустынно, даже
трава пригибалась к земле, что уж там говорить про разнообразную
живность и прочий рядовой личный состав, которые просто пережидали
грозу, забившись по норам, котельным, кухням, и прикидывались ветошью.
Рядом с палаткой стоял, понурив голову, старший лейтенант в танковом
шлеме, и ковырял землю ножкой, всем своим видом говоря: - А я чо? Я же
ничо!
Перед старлеем старательно сотрясал воздух генерал:
- Туда, куда Макар телят не гонял! На север! Спиной тереться о земную
ось! Нет, сошлю в бункеры какие-нибудь! На подводную лодку, иллюминаторы
протирать! Гальюны продувать силой легких! Танкист, мать твою!
Отец с интересом прислушивался к монологу и запоминал речевые обороты.
Так... на будущее.

***

А произошло вот что:
У министра иностранных дел Чехословакии случился какой-то праздник. То
ли юбилей какой, то ли знаменательный государственный день, это, по
сути, не важно. Важно то, что он собрал в своей загородной резиденции
глав посольств и консульств всяких разных европейских государств и
устроил фуршет со всеми вытекающими последствиями.
Наверное, научившись у русских, после фуршета он организовал общий выезд
на природу, чтобы не только весело, но еще и с пользой для здоровья
провести день. В программу вечера входила так же и охота. Но не будут же
солидные люди, обремененные возрастом, одышкой, алкоголем и пивными
пузиками бегать в болотных сапогах по лесу с ружьями наперевес в поисках
дичи? Разумеется, нет!
Все было продумано, включая и этот момент. При помощи чешских военных на
ближайшем полигоне были установлены шатры, в шатрах носились взмыленные
официанты с выпивкой и закуской, а на самом полигоне, лицом к лесу, были
вырыты очень удобные такие, комфортабельные окопчики для охотников, для
стрельбы из положения лежа и с колена. Там же уже были разложены хорошие
охотничьи винтовки, и пока гости разогревались и набирались азарта перед
охотой, егеря с собаками гнали в направлении этого полигона небольшое
стадо оленей, голов этак на тридцать, сорок...

Старший лейтенант Макаренко, командир танковой роты, вместе со своей
ротой возвращался со сданных на "отлично" стрельб в расположение части.
Разбитая лесная дорога для танка не проблема, и Макаренко, высунувшись
по пояс из люка, сам себе напоминал пирата, стоящего на мостике корабля
- идущий по лесу танк плавно раскачивался, а взревывания двигателя у
командира ассоциировались со штормом и рычанием соленого ветра. Иллюзия
дополнялась еще и периодическими шлепками веток по морде, ну совсем как
будто соленая морская вода, бросаемая ветром в лицо морскому волку!
Старший лейтенант был крайне доволен проведенным днем и своими бойцами,
за отличную стрельбу ему теперь светила благодарность и может быть даже
внеочередной отпуск! Самое время помечтать о поездке домой...
Но чу! Что это? Что за звуки?!
Макаренко резко вскинул руку, и каркнул в шлемофон:
- Колонна, стой!

Из леса слышался топот копыт. Макаренко повел носом. Среди деревьев
мелькнула рогатая голова, потом еще одна и еще. ДИЧЬ! Старший лейтенант
вдруг со всей отчетливостью и ясностью понял, чего именно не хватает ему
в данный момент для счастья! И вовсе даже не отпуска, нет... Древние
инстинкты проснулись у него при виде бегущей добычи. Макаренко
затрепетал ноздрями, уже ощущая запахи жарящейся на вертеле оленины...
Оленье стадо, перепрыгивая через придорожные кусты, пронеслось прямо
перед головным танком, аппетитно помахивая своими вырезками, шейками и
филейными частями.
"Без гарнира! Как древние! На костре пожарить без соли и перца, и
сожрать, отрывая куски зубами, захлебываясь слюной от жадности. Главное,
глаза придерживать", подумал Макаренко, и проводил голодным взглядом
последнего оленя, скрывающегося в лесу.
- Колонна! Делай как я! – алчным голосом приказал Макаренко и постучал
ладонью по башке механику-водителю, - Разворачивайся налево.
Танк, качнувшись и снеся стволом орудия березку, развернулся поперек
дороги, вслед оленям. Все остальные поступили так же.
- Широкой цепью, обходя стадо с флангов, вперед! – срывающимся голосом
крикнул командир, одновременно сдергивая с башенного пулемета чехол...

Десять боевых машин, рыкнув двигателями, выпустили черные дизельные
облака и рванули в лес. За стадом. Позади них оставались десять
свеженьких просек. Лай собак и крики егерей старший лейтенант Макаренко
уже не услышал, ему было не до того...

***

Посольские работники крупнейших держав Европы, таких как Германия,
Франция, Италия, Испания, Великобритания, хорошо подогретые алкоголем,
довольные и распаренные, устраивали свои бренные тела в окопчиках, на
одеялах маскировочного зеленого цвета. Возле каждого стрелка стоял
помощник, готовый подержать оружие, протереть пот на лысине, или оптику
от перегара, да и просто готовый проконсультировать, в какую же сторону
стрелять.
Сначала по рациям егеря передали, что стадо выйдет на поле с минуты на
минуту, потом эфир заполнили какие-то непонятные крики, но было уже
поздно – кусты на краю поля, в двухстах метрах от позиций, раздвинулись
и перед охотниками появились олени. Началась кое-какая нетерпеливая
стрельба, а потом случился кошмар, Армагеддон и тихий ужас.

Лес зарычал, заревел, затрясся и упал, обрушивая деревья, на поляну
буквально вылетели десять танков, они шли полукольцом, зажимая оленей с
флангов, а руководил всем этим какой-то безумный русский, с пеной у рта
перекрикивающий двигатели машин – он совсем забыл про шлемофон.
- ОГОНЬ!!! – закричал Макаренко, и нажал на спусковой крючок пулемета...
Само собой ни шатры ни окопы впереди он не видел. Его взор застилала
ДИЧЬ!

Первыми поняли всю сложность даже не более трезвые помощники охотников,
успевшие уже попрыгать в окопы к своим подопечным и закрыть головы
руками, а посол ФРГ в Чехословакии... Он знал, что такое русская танковая
атака. Еще с войны он очень хорошо запомнил, как это выглядит и чем
может закончиться, потому, едва услышав знакомый до дрожи в коленках рев
двигателей советской бронетехники, он, не смотря на приличный возраст и
вес, прижимая пузо к земле, пятясь будто рак, за считанные минуты
преодолел по-пластунски расстояние от окопов до леса, там спрятался в
овраг и замер. Искали его потом пару часов точно, но нашли спокойным,
хотя и бледным, сразу видно – воевал человек.
Министр иностранных дел просто и банально шлепнулся в обморок и
закатился в какую-то канавку, потому основное веселье пропустил. Посол
Великобритании, с присущим всем англичанам хладнокровием завернулся в
зеленое одеяло, на котором лежал, и притворился мумией, сливаясь с
ландшафтом.
Пухлый посол Италии безостановочно ругался на всех доступных ему языках
не только время этого экшена но еще и пару дней после этого.
Испанец просто обнимал винтовку и молился...

А танковая рота, расстреляв всех оленей, наконец, остановилась. Из машин
повылазили мусульмане водители, и принялись забрасывать туши на броню.
Во время всей этой операции, робко выглядывающие из окопов охотники
гадали, что же это было, но голоса не подавали. И верно, зачем палиться?
Вон у них, мусульман этих еще ножи есть...

***

- КАК?! Как ты, *цензура* до этого додумался, охотник??! Это же международный
скандал! – вопил генерал, Макаренко же благоразумно молчал, глядя себе
под ноги. – Я... я даже не знаю. Ты можешь себе представить заголовки
завтрашних газет? Большим, жирным шрифтом там будет написано "РУССКИЕ
НАЧИНАЮТ НОВУЮ ВОЙНУ СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ", да? "МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ
ПОСОЛЬСКИХ РАБОТНИКОВ", точно? "ОТЧЕГО ЗАИКАЕТСЯ ПОСОЛ ФРГ В
ЧЕХОСЛОВАКИИ"!?
- Сам тебя убью! Лично! Задушу портянками! Еще, слава богу, без жертв
обошлось!! Сказочное везение!

Пока генерал разорялся, на горизонте объявился связист. У него явно было
какое-то безотлагательное дело, но он боялся подойти. Даже шел на
полусогнутых, чтобы в случае опасности сдрыстнуть в сторону.
- Т-т-тов... т-товарищ генерал! – пискнул, наконец, связист.
- ЧТООО! – обернулся генерал.
- В-в-вас к телефону... Это срочно...

Покачавшись с носка на пятку, генерал все-таки сдулся, изменил цвет лица
с багрового на простой красный и отправился в штабную палатку. Буквально
через минуту он вышел из нее, и вид имел при этом какой-то
умиротворенный и крайне задумчивый.
- Слушай, Макаренко, а где дичь?
- Что?
- Дичь, спрашиваю, где?
- Так это... на кухню отнесли. Сейчас разделывают туши.
- Бери грузовик. Бери эту самую дичь, и езжай по этому вот адресу. Дичь
там отдашь, и будем считать, что дело закрыто. Я тебя, конечно, накажу.
Но скандала международного масштаба не будет.
Старший лейтенант, которого только что драли звуковой волной, округлил
глаза:
- А почему, товарищ генерал?
- Сейчас звонили из министерства иностранных дел. Послы в том же
составе, что и вчера, продолжают праздник на даче министра... Нервы
успокаивают. Говорят, что хотелось бы попробовать жестоко убиенной тобой
оленины. Еще говорят, что такого аттракциона нигде не видели, а так же
просили молчать об инциденте... Особенно послы ФРГ и Великобритании.

***

Сдавая оленину, Макаренко каждую тушу провожал со слезами на глазах... Но
ведь охота удалась? Не так ли?


--------------------
НЕ каждый человек нужен и важен

Вернуться в начало страницы
+4
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 15.9.2013, 18:07
Сообщение #32


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8965
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 64002
Поставил плюсов: 39103
Поставил минусов: 641





Не заметил ночью данное сообщение.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
ну что же блин за народ-то такой???!!!! почему некоторым нашим соотечественникам всегда нужна пессимистичность??? даже если это сказка, хотя я уверен что это правда, почему нельзя просто промолчать и испытать чувство гордости??

Я могу сотню таких историй придумать и выдать их за правду (Хорошо, сам не могу, но у этого автора их много и все с глубоким патриотическим уклоном). И что сидеть и гордиться за свою страну из-за выдуманных историй? Гордость должна вызываться исключительно правдой. Можно немного приукрасить, но не выдумать все, от начала до конца. Или перевернуть все с ног на голову.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
почему всегда некоторые из кожи вон лезут лишь бы усомнить кого-либо в мощи нашей Армии??? почему вам так нравятся именно пакости, а не героические моменты?

О какой, простите, мощи армии здесь идет речь? Расстрел из танков кучки слабовооруженных людей? Вспомните, что было с танками, входящими в Грозный. Героизм в том же, как я понимаю, заключается?

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
не считаете ли вы себя предателями страны?????

Я - не считаю.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
но это все слова, а на деле - даже Армия США сейчас реально боится Армию РФ и очевидно именно поэтому ссут напасть на Сирию.

Это серьезное преувеличение. Реального конфликта такого уровня быть не может. Это будет конец мира в том виде, в котором он сейчас существует. Тем более, что у нас фактически нет сухопутных границ с США, и основные боевые действия могут вестись лишь самолетами и баллистическими ракетами.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:00) *
Хватит уже ненавидеть Россию! Вам посчастливилось родиться в самой защищенной стране мира! Радуйтесь этому и не ищите подводных камней!

Примерно тоже самое пишет и автор данного эпоса, когда кто-то усомняется в его честности.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:25) *
3) Сомнению текст поддается только тем, кто страдает дефицитом гордости к стране, в которой он родился. Тем же американцам даже такие фильмы как "Бэтмэн" или "Рокки" придают гордости за свою страну, а у нас даже "В августе 44-го" находятся люди, ставящие Героизм под сомнение!

Я был бы рад, если бы текст являлся бы правдой. Однако никаких подтверждений, в том числе вообще нахождению русских танковых дивизий в Африке, я не нашел.
Бетмен, Рокки и прочие может и вызывают у них гордость, но они в любом случае не выдаются за правду и истину.

Цитата(kamenevsandy @ 15.9.2013, 2:25) *
Сейчас, напомню, все границы открыты: если кому-то что-то не нравится - пожалуйста, валите и как можно быстрее.

Для меня, например, не открыты. Да и уезжать я бы не стал в любом случае, так как это лучшая страна в Мире.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+6
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИКНИК
сообщение 15.9.2013, 18:23
Сообщение #33


СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 15039
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 255
Рейтинг: 57938
Поставил плюсов: 33378
Поставил минусов: 882





Офф - миллион раз разговаривал с американцами, в т.ч. офицерами и все как один, несмотря на самый мощный патриотизм в Мире (чего нам так не хватает, а некоторые "умные" деятели ещё пытаются нас за патриотизм стыдить facepalm.gif ), даже они признают, что против Русских один на один им ловить нечего!
Многие же вообще считают, что чуть ли не каждого пацана у нас готовят по спец. Программам или на крайняк на Олимпиады.
Каждый раз читается в их глазах, что они абсолютно никого не боятся в Мире, кроме именно нас, Русских!


--------------------
--------------------------------------------------------------------
- А как Вы расслабляетесь???
- А я и не напрягаюсь!!!



Вернуться в начало страницы
+9
+Ответить с цитированием данного сообщения
Угли
сообщение 15.9.2013, 18:54
Сообщение #34


Угли
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 1435
Регистрация: 6.6.2008
Из: Ленинград
Пользователь №: 5005
Рейтинг: 3368
Поставил плюсов: 668
Поставил минусов: 0



КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен с коллегой по форуму!

Цитата(Menge @ 15.9.2013, 19:07) *
И что сидеть и гордиться за свою страну из-за выдуманных историй? Гордость должна вызываться исключительно правдой. Можно немного приукрасить, но не выдумать все, от начала до конца. Или перевернуть все с ног на голову.



Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nash77
сообщение 15.9.2013, 19:11
Сообщение #35


Активный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 465
Регистрация: 15.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9008
Рейтинг: 2074
Поставил плюсов: 8320
Поставил минусов: 60



В нашей стране катастрофическая нехватка патриотизма, об этом и Президент РФ говорит.
А Герои Великой Отечественной Войны на которых равнялись миллионы мальчишек??? Советских людей?
Это всегда была Правда??? Это нужно для победы. Нашей победы.

Вернуться в начало страницы
+6
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 19:24
Сообщение #36


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(Nash77 @ 15.9.2013, 20:11) *
В нашей стране катастрофическая нехватка патриотизма, об этом и Президент РФ говорит.
А Герои Великой Отечественной Войны на которых равнялись миллионы мальчишек??? Советских людей?
Это всегда была Правда??? Это нужно для победы. Нашей победы.

Это так. Особенно это заметно по сравнению со временами СССР
В развале страны немалую роль сыграла и информационная агрессия, которая подрывала веру и дух....

За последние 20 лет на Россию было вывалено столько негатива в информационном пространстве, которого не было за всю предыдущую историю страны.
Тонны грязи и лжи. Вот на разоблачение кого было бы разумно направить энергию правдоискателей. Поле деятельности огромное!

В США патриотизм в большем почете . Американцы воодушевляются от просмотра фантастических боевиков, в которых нет и пол-процента правды.
А тут на рассказ, основанный на реальных событиях некоторые ополчились.... facepalm.gif
Печально...


--------------------

Вернуться в начало страницы
+4
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 15.9.2013, 19:34
Сообщение #37


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8965
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 64002
Поставил плюсов: 39103
Поставил минусов: 641





Цитата(Тигрыч @ 15.9.2013, 20:24) *
А тут на рассказ, основанный на реальных событиях некоторые ополчились.... facepalm.gif

Ну нет не единого подтверждения реальных событий, кроме утверждения самого автора рассказа. Нет ни единого подтверждения нахождение там танкового батальона Советской Армии в то время. Тем более, нет подтверждения нахождения там танкового батальона СА по линии ООН (такая уж информация должна быть в интернете). Опять же повторюсь: если танки находятся в качестве миротворцев, то и раскрас у них должен быть миротворческий с надписью UN, а не советской звездой.

Автор, безусловно, хорошо подготовился. Не указал точных мест, точных дат, выдумал не находимые в интернете фамилии и факты, при этом сильный акцент делает на вооружении: если АК 47, то обязательно китайского производства и т.п.

P.S К сожалению, утверждения защитников рассказа основываются только на слепой вере автору рассказа.

Повторюсь, но Владимир Ильич Ленин верно в свое время писал:
Цитата
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+5
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 19:44
Сообщение #38


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(Menge @ 15.9.2013, 20:34) *
Ну нет не единого подтверждения реальных событий, кроме утверждения самого автора рассказа. Нет ни единого подтверждения нахождение там танкового батальона Советской Армии в то время. Тем более, нет подтверждения нахождения там танкового батальона СА по линии ООН (такая уж информация должна быть в интернете). Опять же повторюсь: если танки находятся в качестве миротворцев, то и раскрас у них должен быть миротворческий с надписью UN, а не советской звездой.

Автор, безусловно, хорошо подготовился. Не указал точных мест, точных дат, выдумал не находимые в интернете фамилии и факты, при этом сильный акцент делает на вооружении: если АК 47, то обязательно китайского производства и т.п.


Ну как Вы не можете понять, что точные детали здесь не важны. Рассказ не претендует на строгое историческое исследование. Он и по форме больше художественный, эмоциональный. Поэтому точные места и даты второстепенны.

А танковые батальоны в Африке были. Это 100%. И без дела они не сидели

""В Кремле объективно оценили серьезность угрозы. И не только ответили согласием о широкомасштабной военно-технической помощи, но и приняли решение о командировании в конфликтную зону советских военных советников и специалистов.

В одном из своих радиоинтервью А. Нето с благодарностью признал, что Советский Союз без долгих проволочек стал поставлять в Анголу самолеты Миг-21, средние танки Т-34 и бронетранспортеры, а также противотанковые ракеты, установки залпового огня и многое-многое другое"

"К апрелю 1976 г. СССР поставил в Анголу несколько партий вертолетов, 10 истребителей МиГ-17 и 12 — МиГ-21 (на них летали кубинские летчики), 70 танков Т-34, 200 — Т-54 и 50 — ПТ-76, [374]"

"В октябре 1963 г. Москва согласилась предоставить Сомали долгосрочный кредит на сумму в 30 млн американских долларов. С каждым годом объемы этой помощи наращивались.

В ответ на предоставленную помощь Москва получила в свое распоряжение ряд объектов в сомалийском порту Бербера, включая военный аэродром и 2 объекта связи, введенные в эксплуатацию в 1972 г.

В 1974 г. СССР и Сомали подписали полномасштабный договор о дружбе и сотрудничестве, который предполагал «обучение сомалийского военного персонала и предоставление вооружения и иного военного снаряжения Сомалийской демократической республики с целью усиления ее оборонного потенциала».

"В июне-июле 1977 г. Советский Союза стал поставлять в Эфиопию не только танки Т-34, Т-54 и Т-55, но и зенитные ракеты, боевые вертолеты, установки залпового огня и самоходные гаубицы. Это было принципиально новое оружие, отсутствовавшее в Сомали. "

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/13.html

Лавренов, С. Я, Попов И. М.
Советский Союз в локальных войнах и конфликтах
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Лавренов С. Я, Попов И. М. Советский Союз в локальных войнах и конфликтах. — М.: ACT; Астрель, 2003.

Кому интересна история СССР в локальных войнах могут почитать серьезное историческое исследование "Советский Союз в локальных войнах и конфликтах"

http://futurewarfare.narod.ru/USSR_in_Wars.pdf

Лавренов Сергей Яковлевич
- доктор политических наук, профессор кафедры ЮНЕСКО Московского института государственного управления и права

ПОПОВ Игорь Михайлович -Независимый военный эксперт.
Служебная деятельность:
Базовое образование: Военный Краснознаменный институт (ВИИЯ), факультет восточных языков (декабрь 1978 г.)
28 лет службы в Вооруженных Силах СССР (РФ), из них 10 лет - в Среднеазиатском военном округе (САВО), полковник запаса, участвовал в боевых действиях в Эфиопии (1977-1978 гг.) и Афганистане (1985 г.)


--------------------

Вернуться в начало страницы
+7
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 15.9.2013, 19:51
Сообщение #39


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8965
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 64002
Поставил плюсов: 39103
Поставил минусов: 641





Андрей, мы с вами это уже обсудили. Поставки оружия и нахождение регулярных частей Советской Армии, как говорится, это две большие разницы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 20:03
Сообщение #40


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(Menge @ 15.9.2013, 20:51) *
Андрей, мы с вами это уже обсудили. Поставки оружия и нахождение регулярных частей Советской Армии, как говорится, это две большие разницы.


Не сильно большая разница для локальных конфликтов

Анекдоты помните? biggrin.gif

Советские газеты времён Корейской войны:

« В небе над Кореей доблестно сражаются китайские лётчики-добровольцы Ван-ю-шин и Ли-си-цын. »

"Лётчики Ли Си Цын и Си Ни Цын отвечают на вопрос корреспондента, какие трудности им приходилось преодолевать, воюя в Корее:
— Особенно трудно было во время воздушного боя щурить глаза, да ещё одной рукой оттягивать брови к вискам!"

" Американцы сбили вьетнамского летчика, взяли его в плен. А по физиономии видно, что явно не вьетнамец. Спрашивают:
— Вьетнамец?
— Да.
— Как фамилия?
— Ли Си Цын."


--------------------

Вернуться в начало страницы
+4
+Ответить с цитированием данного сообщения
амр388
сообщение 15.9.2013, 20:07
Сообщение #41


амр388
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 9563
Регистрация: 22.7.2009
Из: 50-199
Пользователь №: 11701
Рейтинг: 47501
Поставил плюсов: 71341
Поставил минусов: 1100





Я вот одного понять не могу зачем искать истину там где не надо, простите, вы ведь для того чтобы понять для себя или своего дитя хороший ли сказочник Г.Х Андерсен, не проверяете его сказки на достоверные источники. Мало ли книг написано было в СССР про тех же погранцов где не факт что правда описана, важен сюжет и то что он рождает гордость за свою армию и страну. Все остальное бред.


--------------------


"Выдающиеся проблемы современности решаются не большинством, а железной волей."

Вернуться в начало страницы
+5
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 15.9.2013, 20:07
Сообщение #42


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8965
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 64002
Поставил плюсов: 39103
Поставил минусов: 641





Цитата(Тигрыч @ 15.9.2013, 20:44) *
ПОПОВ Игорь Михайлович -Независимый военный эксперт.


Я напишу лично Попову И.М. и попрошу его экспертного мнения.

Более в споре и обсуждениях в этой теме участвовать не буду, пока не получу ответ, если у кого возникнет желание - добро пожаловать в ЛС.

Вижу, что людей, которые очень хотят верить, переубедить невозможно.

С Уважением ко всем,
Леонид.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+8
+Ответить с цитированием данного сообщения
Угли
сообщение 15.9.2013, 20:26
Сообщение #43


Угли
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 1435
Регистрация: 6.6.2008
Из: Ленинград
Пользователь №: 5005
Рейтинг: 3368
Поставил плюсов: 668
Поставил минусов: 0



не надо ничего придумывать чтобы гордиться своей Родиной.



вот почему этим не гордиться:

"Волейболистки сборной России стали чемпионками Европы спустя 12 лет"

или этим:
космический зонд "Вояджер-1" вошел в межзвездное пространство. И если бы не советские ученые, то американцы давно бы уже забросили свой аппарата
Цитата
В чем же суть дела? У этого космического путешественника странная судьба. Немалую роль в ней сыграли ученые СССР. Зонд стартовал в 1977 году с конкретной задачей: изучить Юпитер и Сатурн. В 1980 году он передал последние снимки планет, после чего оказался, по сути, не у дел. В НАСА раздавались голоса, что на зонде можно ставить крест, прекратить за ним наблюдение, пусть летит куда захочет. Скорее всего так и было бы, если бы не статья в научном журнале советских ученых В.Баранова, К.Краснобаева и А.Куликовского. Речь шла о солнечной плазме - потоке заряженных частиц, которые вылетают из нашего светила. Этот солнечный ветер движется со сверхзвуковой скоростью. По мере удаления его плотность падает. Ученые рассчитали границу, где солнечный ветер практически затихает.


и таких примеров масса, просто нет НОРМАЛЬНЫХ специалистов, способных повышать патриотизм не Северо-Корейскими прямыми методами. Ведь не надо ничего придумывать и привирать, всё перед глазами.

Вернуться в начало страницы
+8
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nash77
сообщение 15.9.2013, 20:27
Сообщение #44


Активный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 465
Регистрация: 15.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9008
Рейтинг: 2074
Поставил плюсов: 8320
Поставил минусов: 60



"Вижу, что людей, которые очень хотят верить, переубедить невозможно. "

"Вера и гору с места сдвинет" пословица

Вернуться в начало страницы
+2
+Ответить с цитированием данного сообщения
дилигент бой
сообщение 15.9.2013, 20:40
Сообщение #45


Заслуженный фотокор
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 9523
Регистрация: 17.11.2007
Из: Венеции (северной)
Пользователь №: 585
Рейтинг: 12943
Поставил плюсов: 57932
Поставил минусов: 1605



Цитата(Menge @ 15.9.2013, 21:07) *
Вижу, что людей, которые очень хотят верить, переубедить невозможно.
Цитата(Тигрыч @ 14.9.2013, 8:48) *
в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра.


--------------------
НЕ каждый человек нужен и важен

Вернуться в начало страницы
+8
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 20:42
Сообщение #46


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(Угли @ 15.9.2013, 21:26) *
не надо ничего придумывать чтобы гордиться своей Родиной.
.............................................................................
и таких примеров масса, просто нет НОРМАЛЬНЫХ специалистов, способных повышать патриотизм не Северо-Корейскими прямыми методами. Ведь не надо ничего придумывать и привирать, всё перед глазами.


Я смотрю Вы прямо большой специалист по методам пропаганды)))

Любые факты нужно еще обработать, скомпоновать и уметь преподнести в легком для усвоения виде.....


А это не так просто. Целая наука можно сказать....

Разрозненные отдельные и необработанные факты могут остаться незамеченными


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Угли
сообщение 15.9.2013, 20:47
Сообщение #47


Угли
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 1435
Регистрация: 6.6.2008
Из: Ленинград
Пользователь №: 5005
Рейтинг: 3368
Поставил плюсов: 668
Поставил минусов: 0



Цитата(Тигрыч @ 15.9.2013, 21:42) *
Я смотрю Вы прямо большой специалист по методам пропаганды)))

ну что Вы! Я абсолютный ламер практически во всех вопросах по которым я высказываюсь, просто я согласен с тов. Menge, что главное правда. А если это вымысел, то первым кадром должен быть текст:

Вернуться в начало страницы
+3
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 21:04
Сообщение #48


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(Угли @ 15.9.2013, 21:47) *
ну что Вы! Я абсолютный ламер практически во всех вопросах по которым я высказываюсь, просто я согласен с тов. Menge, что главное правда. А если это вымысел, то первым кадром должен быть текст

laugh3.gif Такое предупреждение особенно ценно для художественных произведений!!! Ну это для тех кто в танке......(Тема о танках как раз) biggrin.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
tammm
сообщение 15.9.2013, 21:15
Сообщение #49


Гуру МВ
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 3011
Регистрация: 10.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 3635
Рейтинг: 10621
Поставил плюсов: 1279
Поставил минусов: 20





А мы , с товарищем набили морды америкосам мексиканского происхождения в Доменикане - можно и нами гордиться ;?

Вернуться в начало страницы
+4
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигрыч
сообщение 15.9.2013, 21:18
Сообщение #50


Заслуженный пресс-обозреватель
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 19810
Регистрация: 7.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5024
Рейтинг: 77331
Поставил плюсов: 83820
Поставил минусов: 366





Цитата(tammm @ 15.9.2013, 22:15) *
А мы , с товарищем набили морды америкосам мексиканского происхождения в Доменикане - можно и нами гордиться ;?

Смотря за что набили и какая была ситуация))
Может и можно, но не зная подробностей судить трудно biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

> Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   

 



Our tours in St Petersburg include most popular sights and activities • migalki.net - фотогалерея автономеровХостинг картинокГослото