IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разворот на перекрестке по малому радиусу., Встречка или нет?

kgbeshnik
сообщение 15.1.2011, 5:14
Сообщение #1


Активный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 3447
Рейтинг: 541
Поставил плюсов: 1009
Поставил минусов: 0



Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Я двигался по Дунайскому проспекту в крайней левой полосе. На зеленый сигнал светофора на пересечении с улицой Ленсовета развернулся по малому радиусу (из левой полосы прямо/налево), знака, запрещающего разворот нет.

Наглядно здесь



Либо на карте
яндекс.карты


Через 200 метров был остановлен сотрудниками ДПС. Причина - нарушение ПДД, 12.15.4 коап рф (выезд на встречную полосу).

Было сказано об изменениях, вступивших в силу с 20 ноября 2010 года и показана картинка, аналогичная вот этой



Пообщались, разошлись миром без потерь. Однако есть еще вот такая картинка





Полная версия статьи здесь

Не могу сообразить, так правы в данном случае ИДПС или нет? Можно считать этот разворот выездом на встречку? Благодарю всех откликнувшихся smile.gif


--------------------
Купить можно всех -
За грош или хлеб,
Или за власть. (М.Пушкина)
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
78rus
сообщение 15.1.2011, 7:02
Сообщение #2


Активный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 13.3.2010
Из: СПб
Пользователь №: 16768
Рейтинг: 767
Поставил плюсов: 278
Поставил минусов: 15



Слышал фразу - "на перекрёстке встречки нет ". Только не знаю как это подтвердить юридически .
Но похоже,что если выезжать на свой зелёный,то перпендикулярная встречка слева должна стоять на свой красный.Следовательно не должно быть аварийно опасного манёвра. Это при светофоре..
А вот на нерегулируемом перекрёстке могут быть ситуации следующие:
-если перекрёсток равнозначный,то вызжая по малому радиусу вы уступаете своим встречным(которые сверху вниз едут) и разворачиваетсь(при этом перпендикулярные машины,едущие слева должны остановиться,потому что вы у них помеха справа и пропустить).Получается что встречке не с кем случиться.
-если у вас знак "уступи дорогу",то выезжать на перекрёсток можно только убедившись,что нет помех на главной. И тогда,что поехав по большому радиусу и развернувшись и доехав уже в обратном направлении до 2-й сплошной,надо притормозить и пропустить тех кто едет слева(но уже справа).
Что сразу по малому радиусу-тоже надо дождаться ,когда слева нет никого.

Полуофф-всегда интересовало,можно ли развернуться,если пересекаемая дорога односторонняя и направление "->",т.е. слеванаправо. Помню в автошколе инструктор говорил,что надо развернуться на перекрёстке http://maps.yandex.ru/-/CZuPQts. Там на столбе справа должен быть знак 5.7.1( ->).(Почему-то его нет,но за углом висит 5.5.) И он сказал, что так правильно,хотя я потом всегда сомневался в этом.
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Винцент
сообщение 15.1.2011, 11:41
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 22.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12236
Рейтинг: 551
Поставил плюсов: 143
Поставил минусов: 14



Там весь и прикол, что лишение под нерегулируемый перекресток. Если сигнал зеленый - разрешен малый радиус. Обычная разводка дэпосами.

А встречки действительно нет. Потому что там все считается перекрестком, как наиболее отдаленные закругления от центра.

Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
nickos
сообщение 15.1.2011, 11:43
Сообщение #4


nickos
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 2348
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 1099
Рейтинг: 8493
Поставил плюсов: 4934
Поставил минусов: 225





Тоже интересно! У меня была такая ситуация, только я разворачивался на перекрестке Пулковского шоссе с Дунайским, т.е. со стороны области развернулся в заезд к Окею, и тоже по малому радиусу. Они на этом месте стоят постоянно и всех берут, Но я старлею доказал, что есть малый радиус, спустя пол часа споров был отпущен.
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
ste
сообщение 15.1.2011, 12:54
Сообщение #5


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 2800
Рейтинг: 186
Поставил плюсов: 92
Поставил минусов: 9



Лишение скорее всего.
Если есть разделительная полоса у пересекаемой улицы, то разворот надо производить через середину перекрестка.
Отпускают, я думаю пока нет разъяснении от Кирьянова или громкого судебного решения.
А вообще как мне рассказывал "ветеран" дорог , раньше разворот всегда совершали через середину перекрестка.
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
1337
сообщение 15.1.2011, 13:50
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 14986
Рейтинг: 1297
Поставил плюсов: 3849
Поставил минусов: 78



Встречка только в том случае, если есть разметка. Вот как тут например: http://maps.yandex.ru/-/CZuhqkC
Именно эта ситуация:


Во всех остальных случаях, руководствуясь ПДД 8.5:
Цитата
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steam
сообщение 15.1.2011, 14:04
Сообщение #7


Заслуженный участник
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1247
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 13544
Рейтинг: 6445
Поставил плюсов: 27062
Поставил минусов: 138



Вообще интересная ситуация. Там дальше по ходу движения многие разворачиваются по кратчайшей траектории (на Купчинской, например). При проезде перекрестков с двумя пересечениями проезжей части езду поперек разделителя квалифицируют как 12.15.4. Но ведь перекресток регулируемый, никаких помех "встречному транспорту"! А разворачиваясь через центр, рискуешь получить в левый бок резвым поворачивающим налево. Прав, конечно, будешь, но...
И очень странно, что nickos смог что-то доказать старлею, учитывая, что они там под это нарушение и стоят

Сообщение отредактировал Steam - 15.1.2011, 14:12
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
1337
сообщение 15.1.2011, 14:47
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 14986
Рейтинг: 1297
Поставил плюсов: 3849
Поставил минусов: 78



Цитата(Steam @ 15.1.2011, 14:04) *
При проезде перекрестков с двумя пересечениями проезжей части езду поперек разделителя квалифицируют как 12.15.4.

Перекрёсток место пересечения дорог. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также разделительные полосы при их наличии.
ПДД 1.2 + 8.5 => Занять нужно крайнее положение на своей проезжей части, если нет разделительной полосы на перекрёстке.
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 15.1.2011, 21:58
Сообщение #9


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8830
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 62670
Поставил плюсов: 37935
Поставил минусов: 636





Сейчас это очень больная тема. При работающем сфетофоре:

http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html



Т.е фактически, даже при запрещающей(разделяющей потоки двойной сплошной) разметке (рисунок 2) на зеленый свет можно разворачиваться по любой траектории. В СПб сейчас активно начали лишать прав, выписывая протоколы якобы за нарушение ПДД 8.6, который на самом деле ничего не запрещает и вообще относится только к повороту.

Вот тут есть очень длинное обсуждение по поводу подобного разворота:
http://autorambler.ru/pravo/post/350656/?page=1#c-top

Вот тут продолжение истории:
http://www.pravorulya.com/index.php?option...y=read,1,438166
В понедельник (17 числа) будет суд.

P.S 8.5 не имеет прямого отношения к малому или большому радиусу разворота.

Сообщение отредактировал Menge - 15.1.2011, 22:04


--------------------

Вернуться в начало страницы
+2
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldema
сообщение 16.1.2011, 1:18
Сообщение #10


Лучший МВ Фотокор с 2011 года
Иконка группы

Группа: Координационный совет
Сообщений: 12584
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 274
Рейтинг: 88157
Поставил плюсов: 91118
Поставил минусов: 49









--------------------
Александр Долматов, инженер из Королева RIP

Вернуться в начало страницы
+8
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 16.1.2011, 1:47
Сообщение #11


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8830
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 62670
Поставил плюсов: 37935
Поставил минусов: 636





Цитата(Voldema @ 16.1.2011, 1:18) *

Все верно, 8.6 не содержит прямого запрета. Однако у нас суды первой инстанции лишают всех без разбора, только те, кто готов дальше идти чего-то могут добиться. Жаль, что судей не наказывают за это, а наоборот существует некий внутренний указ лишать всех.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+2
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маскоффский
сообщение 17.1.2011, 0:12
Сообщение #12


Маскоффский
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 7451
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 9439
Рейтинг: 16169
Поставил плюсов: 20154
Поставил минусов: 227



прикольный документ накопал Voldema: если не вчитываться во все, ТО с Детскосельского бульвара повернув НАЛЕВО физически можно поехать ТОЛЬКО ОТ Петербурга вглубь Пушкина... При таком косяке остальное можно не рассматривать даже biggrin.gif

Цитата(1337 @ 15.1.2011, 13:50) *

неправильно приведена статья КоАП, ибо
12.15.4
Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, (175-ФЗ от 23.07.10 г.)
12.15.3
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г.

про развороты ни слова... bl.gif

Сообщение отредактировал Маскоффский - 17.1.2011, 0:13


--------------------
Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом

Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 18.1.2011, 0:05
Сообщение #13


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8830
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 62670
Поставил плюсов: 37935
Поставил минусов: 636





Цитата(Маскоффский @ 17.1.2011, 0:12) *
неправильно приведена статья КоАП, ибо
12.15.4
Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, (175-ФЗ от 23.07.10 г.)
12.15.3
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г.

про развороты ни слова... bl.gif


Все правильно приведено. Единственный момент - нигде в правилах не написано как надо совершать разворот на перекрестке. Тут приписывают нарушение пункта ПДД 8.6, но:
1) он не относится к развороту. Разворот это отдельный маневр, разбивать который на два левых поворота глупо.
2) он НИЧЕГО не запрещает, он только объясняет как должен быть закончен поворот.


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
tammm
сообщение 19.1.2011, 0:16
Сообщение #14


Гуру МВ
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 3011
Регистрация: 10.5.2008
Из: СПб
Пользователь №: 3635
Рейтинг: 10616
Поставил плюсов: 1274
Поставил минусов: 20





Что-то я не понял :если я развернусь на Невском -это минус права? Или я туплю?
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маскоффский
сообщение 19.1.2011, 0:40
Сообщение #15


Маскоффский
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 7451
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 9439
Рейтинг: 16169
Поставил плюсов: 20154
Поставил минусов: 227



Цитата(tammm @ 19.1.2011, 0:16) *
Что-то я не понял :если я развернусь на Невском -это минус права? Или я туплю?

все развороты и повороты налево в нарушение указаний знаков и дорожной разметки:

12.16 ч.2

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. - 1 000 - 1 500 рублей


--------------------
Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом

Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
worker
сообщение 19.1.2011, 2:40
Сообщение #16


Активный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 9348
Рейтинг: 859
Поставил плюсов: 1495
Поставил минусов: 119



Цитата(Маскоффский @ 19.1.2011, 0:40) *
все развороты и повороты налево в нарушение указаний знаков и дорожной разметки:

12.16 ч.2

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (175-ФЗ от 23.07.10 г.) с 21.11.2010 г. - 1 000 - 1 500 рублей

Так-то оно так, но если вы выедете на, например, одностороннюю улицу, то это уже будет не 12.16 ч.2.
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
cooler
сообщение 19.1.2011, 2:48
Сообщение #17


cooler
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1381
Регистрация: 29.1.2008
Из: Спб
Пользователь №: 1958
Рейтинг: 109
Поставил плюсов: 73
Поставил минусов: 0



Цитата(worker @ 19.1.2011, 2:40) *
Так-то оно так, но если вы выедете на, например, одностороннюю улицу, то это уже будет не 12.16 ч.2.

Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток...
Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!!
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
cooler
сообщение 19.1.2011, 3:30
Сообщение #18


cooler
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1381
Регистрация: 29.1.2008
Из: Спб
Пользователь №: 1958
Рейтинг: 109
Поставил плюсов: 73
Поставил минусов: 0



Цитата(Mrak @ 19.1.2011, 2:55) *
Кто сказал, что удаляем?
тема в чистке была.

COOLer - предупреждение за мат.

И при чем постоянно разворачиваюсь(и девушка тоже(без аргумента)) разворачивается на углу светлановского и просвета, по малуму радиусу! от идпс постоянно ноль вопросов, не симафорил!

Цитата(cooler @ 19.1.2011, 2:48) *
Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток...
Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!!

В г.Тихвин по ул.К.Маркса перед Церковью...
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 19.1.2011, 3:35
Сообщение #19


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8830
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 62670
Поставил плюсов: 37935
Поставил минусов: 636





Цитата(cooler @ 19.1.2011, 2:48) *
Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток...
Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!!

А знак одностороннее (вправо) никакого отношения к развороту не имеет. Поворачивать налево действительно бы стоило 5000 т.р или лишение.


--------------------

Вернуться в начало страницы
+1
+Ответить с цитированием данного сообщения
raigan
сообщение 8.3.2011, 21:03
Сообщение #20


Просто заглянул


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 1122
Рейтинг: 2
Поставил плюсов: 41
Поставил минусов: 0



http://www.pravorulya.com/index.php?option...1,461065,page=1
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Caddy
сообщение 8.3.2011, 21:15
Сообщение #21


Пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 13.10.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 13444
Рейтинг: 89
Поставил плюсов: 72
Поставил минусов: 0



Цитата(cooler @ 19.1.2011, 4:48) *
Так и есть...встречка, хотя как-никак перекресток...
Сегодня развернулся(на лево) по знаку, одностороннее(вправо)...при идпс. ноль вопросов...им реально было *цензура*!!!

Если Вы развернулись на перекрестке с дорогой с односторонним движением- это не нарушение, ГИБДД ясно пофиг
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маскоффский
сообщение 8.3.2011, 22:14
Сообщение #22


Маскоффский
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 7451
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 9439
Рейтинг: 16169
Поставил плюсов: 20154
Поставил минусов: 227



вот яркий пример, когда, лично мною очень уважаемый товарищ, можно сказать - образчик знаний, при развороте, имхо, таки выехал на встречку и, хотя его, как всегда отпустили, имхо он не прав
там еще два ролика, но суть дела здесь

http://www.youtube.com/user/labrodorSPb#p/u/7/fpfSP9kzr7Q


--------------------
Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menge
сообщение 8.3.2011, 22:20
Сообщение #23


Menge
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 8830
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 2887
Рейтинг: 62670
Поставил плюсов: 37935
Поставил минусов: 636





Я тоже считаю, что при развороте на Пулковском с Дунайским следует двигаться по "длинной" траектории - слишком широкая разделительная полоса, но правилами это в любом случае никак не регламентировано. Примерное правило (которое вроде как где-то даже прописано в ПДД) имхо должно быть такое: если при развороте есть прямолинейный участок движения, то это два поворота, и ехать, соответственно, надо через центр. Но еще раз повторюсь, что у нас в правилах это никак не регламентировано.


--------------------
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
1337
сообщение 8.3.2011, 22:56
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 14986
Рейтинг: 1297
Поставил плюсов: 3849
Поставил минусов: 78



http://vkontakte.ru/video-2541709_159495970
всё разложено по полочкам
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маскоффский
сообщение 8.3.2011, 23:04
Сообщение #25


Маскоффский
Иконка группы

Группа: Общественный совет
Сообщений: 7451
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 9439
Рейтинг: 16169
Поставил плюсов: 20154
Поставил минусов: 227



Цитата(1337 @ 8.3.2011, 22:56) *
всё разложено по полочкам

во-первых ссылка на это видео есть раньше, во-вторых в этом "разложении по полочкам" есть спорные заявления, в частности, касательно объяснений про выезд на встречку и что является встречным движением при повороте и развороте


--------------------
Зачастую, правильно сформулированный вопрос уже является ответом
Вернуться в начало страницы
0
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

> Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   

 



Our tours in St Petersburg include most popular sights and activities • migalki.net - фотогалерея автономеровХостинг картинокГослото